Topic: despre motoarele racite pe aer.. cateva lucruri pe care eu le-am invatat in timp

[mihai]

Dragi coforumisti, am cetit pe aici pe la tehnic mai ales cand fac turele de noapte la scarbici... si am zis sa va impartasesc una alta...
opinia 1
am observat ca multi dintre voi folosesc inca clasicul silicon rosu... alternativa pentru motoare VW racite pe aer cat si porsche 911 sau 356, adica nu doar troacele vw cu motoare mici, este gama Curil T sau K2.  similare se gasesc si produse loctite.

eu am folosit si k2 si T la broasca mea, T am pus la capacele de culbutori intre pluta si aluminiu si intre pluta si capac. la fel intre cilindri si bloc. e o pasta verde , care am inteles ca nu se usuca, si ramane mereu lipicioasa si cu caractere de etansare.
K2 am folosit la imbinarea carterelor, la etansarea suprafetelor, sub fiecare saiba de la chiulase, am inteles ca se intareste dar ramane flexibil, insa nu ca siliconul.
pentru polski cred ca e bun de utilizat T la capacul de la culbutori si la baia de ulei, sub cilindri, la capacul distributiei. K2 peste tot la saibele chiulasei si in zona imbinarilor metal pe metal. k2 are si proprietatea de a bloca filetele, sa nu se slabeasca in mers. un lucru nu chiar de neglijat este acela ca daca un motor boraste ulei peste tot, si aerul din habitaclu cand pornim incalzirea va mirosi a ulei ... si chiar e pacat cand se pot evita lucrurile astea.

indiciile astea le-am primit de la un nene care tocmai a facut un motor de 100 cai de broasca, si chiar daca prin formare e geolog, chiar se pricepe bine la racituri pe aer, si la motoare performante. motoarele lui nu-s prea curate la table insa blocurile motor is curate inca dupa ceva ani de utilizare.
pretul unui tub de curil e undeva la 50 lei parca, sau in jurul a 50 lei. dintr-un tub care e cam cat o pasta de dinti modelul mare se pot asambla cel putin 3 motoare de 500.

opinia 2
un alt lucru destul de jmecher la broaste, este tubul de la tijele culbutorilor, exista la vanzatorii de piese de brosc unele cu arc sau cu piulite. avantajul e ca se poate scoate si schimba garnitura tubului fara a scoate chiulasa, si ca sunt practic durabile pe vecie. nu se indoaie, nu raman stranse ca acelea clasice ...si  arata ca in pozele de mai jos. ambele se etanseaza pe traseu cu 2 oringuri, diferenta o face numai sistemul de "intindere". 

la o adica ne putem baga mai multi si combinam un set... ca broasca are 4 cilindri si polski/500 numai 2. oricum ar fi se vand si la bucata tuburile. ramane sa iau un tub de brosc sa probez pe motorul de 500, sa vad ca se si potriveste. in caz contrar, o sa vad daca nu se pot face tuburile la un strungar ceva, daca gasim suficienti interesati. putem folosi si 3 oringuri... fiecare cum considera necesar. la broasca nu curg pe acolo.

aici e un link la o vanzare de asa ceva: http://www.thesamba.com/vw/classifieds/detail.php?id=872392 nu e foarte complicat de facut chiar la un strungar. probabil e mai greu de gasit teava de aluminiu la diametrul necesar... sau bara.




opinia 3
la broaste, cand se asambleaza un motor "performant" se recomanda ca si canalele de ungere sa fie destupate si spalate. exista dopuri de aluminiu la broaste, si stiu ca si la fiaturi. o sa fiti uimiti ce exista inca pe canalele de ungere chiar si la un motor destul de curatel. capacelele se gasesc la magazinele respectabile sau se pot face, din aluminiu. la fiat sunt cu imbus, destul de simplu de extras. la broasca sunt presate si se scot mai greu.

opinia 4
am vazut la poca cu amorsatul pompei de ulei ca a folosit dop, de vaselina. eu cand am acut motorul la brosc am pus vaselina direct in pompa, pina am umplut-o. nu e deloc problema daca intra in ulei, la cat incape intr-o pompa e chiar nimica toata.

opinia 5
ultima pe seara asta, e legata de table, motoare pe aer si fluxul de aer. nu stiu cati ati vazut un motor de brosc desfacut bucati, dar pot sa va spun ca are destul de multe table tablitze si deflectoare. unora le e lene sa le puna pe toate la loc, sau sa se asigure ca se imbina corect fara lufturi, si asta duce la proasta racire si la scurtarea vetii motorului. un lucru important este termostatul. la broasca el deviaza aerul la chiulase, fara termostat se observa prajirea rapida a supapelor, a scaunelor de supapa, si crapaturile dintre supape sunt inerente.

la polski/500 nu cred ca e problema cu crapat intre supape din cauza lipsei termostatului, insa, din ce stiu un ciclu corect de incalzire/racire a motorului treptata face numai si numai bine. nu avem sonda de apa ca la dacii, si poate uneori cand motoru e f incins deja e tarziu.

ce ziceti? mai va spun una alta?

[Attila]

ar fi mare ajutor...

[mihai]

in viitor, despre ventilatie carter, joc axial, si alte chestii care cred ca merg si pe aici.

[Dan Al Mariei]

Multumim! Orice sfat pertinent e binevenit.

[mihai]

despre ventilatia carterului...

la broasca
am pus odata furtunul de la carter spre filtrul de aer gatuit si m-am trezit cu motorul si toba pline de ulei... ca nu s-a mai ventilat nimic si uleiul si presiunea din carter au iesit pe unde au putut...

la 500/126
in cazul in care vreti filtru de aer sport de hartie, sau carburator dublucorp sau alte inovatii, se poate face o cutie metalica, cu un burete de vase in ea, cu 2 stuturi si filtru de aer de moped in lateral. un stut legat cu furtun la capacul culbutorilor, stutul de golire al cutiei spre carter. in felul acesta aerul va circula mai bine si motorul se va invarti mai cu spor!  nu lasati stutul de la culbutori neconectat, va intra aer nefiltrat, cu impuritati si nu e bine!

stiu ca poate unii se gandesc.. "cum a facut fabrica e bun, de ce sa schimbam" , si eu le dau partial dreptate.
parerea mea e ca originalitatea se poate pastra in linii mari, la orice masina, insa mici lucruri tehnice nu vor strica niciodata, altfel nu am mai pune aprinderi electronice, bobine duble, amortizoare pe gaz, intinzatoare pe lant si altele

pentru 500 o sa am grija sa ma ocup de toate aspectele astea de vi le-am spus. as vrea ca motorul lui 500 sa mearga bine, sa se raceasca bine, sa nu supureze ulei pe nicaieri. consider ca un set de garnituri noi, o buna etansare a pieselor cu solutii de calitate nu pun problema unei investitii majore iar timpul pentru scos motorul, etansat si pus la loc nu ia mai mult de un weekend.

[Sebba]

cam sunt de acord cu ce zici in afara de faza cu garniturile noi
din pacate la ora actuala "nou" nu implica si "bun"
si spun asta ptr ca am patit-o, tot la polski, cu garniturile unguresti facute din pluta (baie ulei, capac culbutori). SUNT INFECTE!

pana nu am "inlocuit" acele garnituri "noi" dar proaste cu un strat de gasket nu am avut motorul "curat". dezavantajul e ca trebuie sa refaci "garnitura" la fiecare interventie...

si ca sa revin cat de cat la subiect, asa cum a zis mihai si confirmat si de experienta mea atat in motoare de polski cat si de avion (Limbach/VW aircooled), buna etansare a bafflelor este obligatorie. orice imbinare la care se "pierde" aer dauneaza sistemului de racire mai mult decat se poate inchipui...

din fericire, la polski, etansarea "melcului" este o operatiune relativ simpla

si ca sa trec putin si in extrema cealalta, as inlocui sistemul original de ventilatie cu unul electric.
adica as lasa pe pozitie alternatorul dar fara melc si fara turbina pe el. si in loc de turbina si melc as incerca adaptarea unei turbosuflante electrice actionata de sonda de temperatura ulei.
avantajele ar fi urmatoarele:
- turbosuflanta at lucra termostatat si nu ar porni decat dupa ce motorul ajunge sa fie cald
- debitul de aer ar fi constant chiar si in turatii mici ale motorului (util celor ce merg cu 10 km/h pe caldura mare)
- in "croaziera" turbosuflanta s-ar opri ptr ca fluxul de aer ar fi asigurat de viteza de deplasare a masinii iar puterea pierduta cu actionarea aproape inutila a turbinei originale s-ar transfera catre roti

dezavantaje:
- gasirea unei turbosuflante care sa aibe cel putin acelasi debit cu turbina originala si care sa fie destul de mica ptr a intra pe pozitie
- temporar, consum electric suplimentar (adica obligatoriu alternator si baterie in perfecta stare)
- munca si operatiuni suplimentare de "bricolaj"

[mihai]

stiu ca garniturile noi is de toata jena, ca au tendinta sa curga, o sa incerc varianta garnitura noua/curil T si vedem cum sta. la broasca garniturile de capace de culbutori is tot din pluta si nu curg neam.

ref racire, cred ca e cam complicata varianta electrica. se poate sa fie mai eficienta, insa cu cureaua de transmisie in mod normal ai si incarcare si racire... in timp ce la electric tot trebuie pastrata cureaua pentru alternator.

ma gandesc daca nu cumva mai bine ar fi daca s-ar putea degaja caldura din compartimentul motor in mers... de genul unei palnii custom made la evacuarea de aer cald.... directia spre in jos. asa aerul cald s-ar duce direct afara... si nu in tot compartimentul ca acum.

[Sebba]

da, cureaua ramane dar nu va mai antrena decat alternatorul (care opune rezistenta doar cand incarca, in rest merge in gol - comparativ cu turbina originala care va consuma din putere chiar si atunci cand motorul este rece)

nush ce sa zic de pluta de broasca dar pluta de fiat (de la HU) e asa cum am zis mai sus!
aveam o garnitura de baie veche, din piele (talpa), si cu toate ca era veche si obosita tot tinea mai bine decat garnitura noua de pluta...

ar fi o idee sa scoti aerul cald in afara dar ptr asta ar trebui sa etansezi cumva tot compartimentul motor iar fluxul aerului sa aibe o curgere cat mai aerodinamica.
adica aerul care-l capteaza cele doua prize de aer de pe lateral sa "curga" in motor prin melc si apoi sa fie evacuate cumva in spatele masinii.
probabil o pozitie buna ar fi exact grilajul din capota motor dupa ce ar fi "acoperit" cu un fel de capac care sa genereze turbulente si implicit depresiune in spatele lui
acea depresiune formata ar ajuta la curgerea aerului prin circuit

deh... asta e in teorie...
in practica si mai ales la polski s-ar putea sa nu conteze...

ar fi insa interesant de experimentat si de testat... din pacate nu-i timp si nici bani... :/

[mihai]

si daca se gasesc cele de mai sus nu prea ai aparate sa scoti niste rezultate... o temperatura de motor, o presiune de ulei poate.. dar sigur puterea si alti coeficienti, nu prea

[Sebba]

sincer cred ca aerodinamica s-ar putea imbunatati semnificativ
si un Cx mic ar insemna consum mai mic de combustibil
problema e ca orice modificare trebuie testata "empiric" deoarece un tunel aerodinamic e cam greu de facut/gasit...

[ronin]

Sa nu uitam ca motorul de polski are carente de fabricatie,mai ales la racire......daca luam in calcul lipsa unei pese importante in sistemul de racire si anume bucatica de tabla intre cilindri,existenta la broasca insa nu si la polski.......cat despre bricolaj,TOTUL este posibil
In viziunea mea de eficienta a racirii electrice,numai avantaje......tehnic as realiza-o in felul urmator,marirea diametrului intrarii aerului in comp. motor cu dimensiunile unui electroventilator de racire de putere(cu pale curbe,de preferat),acesta incadrat de un cerc cu acelasi diametru,cuplat direct la motor cu un tub articulat de acelasi diametru,anulat sistemul de termostat existent,lasand spatiu pentru iesirea aerului......se poate eventual redirectiona aerul cald spre esapament.....sistemul de climatizare(incalzire) se poate face cu ajutorul vestitului cooler de calculator care sa traga aer cald de pe esapament.....comanda se poate face folosind o termocupla montata undeva aproape de chiulasa......sau se poate face in ce moduri va mai trece prin cap.......de preferat ar fi ca ventilatorul sa traga aer din motor,totusi,nu sa-l impinga !